Sterowanie piecem c.o.

[Guest KubaW]

Klient zażyczył sobie bezpośrednie sterowanie piecem Brotje WBC 22.

Instalacja ma dwa obiegi grzewcze. Komunikacja między piecem a modułami odbywa się poprzez LPB.

Pomiar temperatury na danym obiegu realizowany wewnątrz, dlatego odpadają Danfossy i w ogóle jakiekolwiek głowice na kaloryferach (facet skręci kaloryfer i piec zacznie dowalać bo stwierdzi że za zimno).

Instrukcja montażowa (schemat elektryczny str. 14):

Please login or register to see this link.

Jakie mamy opcje? Da się zrobić?

[Guest Fidziu]

Jakub, na poczatek zaznacze ze mnie przeraziles tym pytaniem!

Gdybym nie wiedzial ze siedzisz w IT potraktowal bym to z przymruzeniem oka.

Ale do jasnej ciasnej kolego. Nie dosc ze nie zachowales minimum netykiety - opisales temat tak ze nic konkretnego nie wiadomo to jeszcze calkowicie zlales klienta i bezczelnie przewalasz problem do centrali. Bez takich prosze!

1. Co to jest: LBP?

2. Co znaczy: instalacja ma 2 obiegi grzewcze? Ogrzewanie i CWU, podlogowka i kaloryfery, podzielil se na pietra, konkrety!

3. Jak sobie klient wyobraza sterowanie strefowe jezeli nie chce instalowac termostatow? Jak chce sterowac tym ogrzewaniem? Wlaczac i wylaczac piec? Ma tam jakis mieszacz czy cos? Wdrozyliscie sie w ogule w to?

4. Dlaczego zakrecenie glowicy na kaloryferach ma spowodowac ze "piec zacznie dowalac"? Jaki to ma zwiazek? Co maja zawory i temp. w pomieszczeniach do pieca?

Mamy instalacje na 7 stref podlogowki, kilka grzejnikow, cwu, 3 mieszczace, zasobnik, recyrkulacja cwu, zapiete do 2 vailantow 29kW i bez problemu sie tym steruje!

5. Po raz kolejny przypominam. Labolatorium w centrali nie bedzie przegladac setek czy tysiecy instrukcji! (chyba ze wyraznie o jakas poprosimy). Wy jako partnerzy musicie umiec wykorzystac rozwiazania i zintegrowac u klienta.

6. Oczywiscie ze da sie to zrobic! Rozwiazan jest przynajmniej kilka!

[Guest KubaW]

Panowie, nie ma potrzeby się unosić. Podałem wszystkie informacje jakie dostałem od klienta plus od siebie dodałem to co znalazłem w necie. Niestety na piecach kompletnie się nie znam, dlatego proszę o ciut lżejsze potraktowanie, przynajmniej do czasu aż trafię na wasze szkolenie techniczne.

W odpowiedzi na twoje pytania:

1. LPB - Local Process Bus, standard chyba Siemensa jeżeli chodzi o komunikację urządzeń grzewczych. Myślałem, że się już zetknęliście.

2. Obiegi grzewcze bez uwględniania CWU. Pierwszy obieg - parter (podłogówka). Drugi obieg - piętro (kaloryfery naścienne).

3. Pomiar temperatury realizowany tylko wewnątrz - jeden termostat na parterze, drugi na piętrze. Wdrażanie jest w toku, mam nadzieję że szkolenie techniczne które organizujecie przyśpieszy ten proces.

4. Cytowałem klienta. Na logikę ma to sens - piec bierze temperaturę z termostatów i ma za zadanie utrzymać zaprogramowaną temperaturę w danej strefie. Skręcając kaloryfer odcinam ogrzewanie danej strefy, czyli powoduję spadek temperatury. J/w, liczę na to że poruszycie tematy niuansów ogrzewania na szkoleniu.

5. Temat jest zbyt poważny na eksperymenty i zastanawianie się gdzie wetknąć kabelek. Oficjalnie proszę o wsparcie centrali, bo nie chcemy zawalić sprawy.

[Guest Fidziu]

2. Rozumiem ze klient ma mieszcz do tego?

3. Nasz system musi w jakis sposob pobrac temperature z pomieszczenia.

a) poprzez termostat scienny z pomiarem wilgotnosci

b) poprzez glowice danfosa

c) poprzez "pimpusia" z podlaczonym dallasem (opcja dostepna za ok 4 tyg)

Termostaty klienta nie sa "inteligentne" nie musi ich wcale kupowac. Ale jak sie uprze to mozecie je wykozystac, warunek - termostat musi posiadac dowolne wyjscie cyfrowe.

4. To co klienowi zaproponowal hydraulik to bardzo prymitywne rozwiazanie. Piec zawsze utrzymuje okreslona temperature. Jak mu spadnie w obiegu to sie sam odpala i sobie dogrzewa. W zaleznosci od ukladu definiuje sie na piecu ze ma utrzymywac w gotowosci temp. w obiegu np: 70 stopni C. (ta temp. Zalezy od odbiornikow, sa nisko i wysoko temperaturowe).

Jezeli klient ma tylko 1 sterownik na pietro bez regulacji na grzejnikach ugotuje sie w kosztach ekspolatacji. Bedzie bowiem pompowal we wszystkie pomieszczenia cieplo, niezaleznie czy z tych pomieszczen kozysta czy nie. Ponadto nie chcacy moze przegrzac niektore pomieszczenia starajac sie utrzymac komfortowa temp w innych.

Tak czy siak nasz system temperature w jakis sposob musi zmierzyc by wykonac okreslone czynnosci.

I teraz niezaleznie czy podepniecie sie "pimpusiem" do sterownika, czy zastosujecie inne rozwiazanie pomiaru temperatury. Musicie wpiac sie w piec.

Robicie to standartowym on/offem. Poprostu wylaczacie grzanie tak jak robi to orginalny termostat.

Musicie zlokalizowac wejscie termoostatu. 99% piecy posiada uniwersalne wejscie na termostat dowolnego producenta. Takich termostatow na rynku jest masa. Swoja droga jak bdzie pimpus na rynku bedziecie go mogli integrowac w takie termostaty.

Niezaleznie od tego proponuje zasugerowac klientowi podzial na strefy. W zaleznosci od rozmiaru budynku inwestycja zwroci sie w ok. 3 sezony. Mamy rozwiazania gdzie zrwocila sie po pierwszym.

Sterowanie podlogowka rozwiazujecie w ten sam sposob.

A gdy przekonacie klienta do stref mozecie zalozyc mu zwykle tanie elektozawory do podlogowki za 80zl i podpiac do tego on/offy.

Podzial na strefy to bardzo wygodne i ekonomiczne rozwiazanie. Ja podzielilem sobie podlogowke w lazienkach na 2 - nie podgrzewam brodzika jak nie biore prysznica. Oczywiscie w tym wypadku podlogowka zainstalowana jest tylko do otrzymania komfortu, ogrzewanie pomieszczenia realizuje nadmuchem. To drobny przyklad jak mozna wykozystac system.

Tak czy siak najwazniejsze jest uswiadomienie klienta.

Mamy jedna z instalacji w budynku ponad 600m2 podzielonym na strefy, z inteligentnym zarzadzaniem m in. Ogrzewaniem. Rachunek gazowy u klienta za 2 miesiace 1600 zl.

Temperatura komfortowa 24 stopnie, noc 20 stopni.

[Guest Anonymous]

Drogi Fidziu

Niestety to rozwiązanie Fibaro jest prymitywne.

Bo co to jest czujnik temperatury Everspring + HC Fibaro?

W tym zestawie nie ma NIC!

Ani modulacji mocy pieca,

Ani algorytmu PID,

czas reakcji 15min o kant d... stołu potłuc!

a dokładność do 1 stopnia to była za króla Ćwieczka.

Ja miałem 10lat temu termostat z dokładnością +-0,5 stopnia - zmiany temperatury w tym zakresie były odczuwalne, zmieniłem więc go na +-0,1C i dopiero teraz jest OK.

Panowie - znajdźcie lepsze rozwiązanie bo to jest "słabe".